南开大学的宁宗一教授曾在《寂寞(🌺)的吴敬梓——(👈)鲁迅“伟大也要有人(🚪)懂(🌮)”心解》中说，除了《儒林外史》，“再没有其他作品能更使鲁迅的心和吴敬(🐒)梓的心相通的了”。为什么这么(🕛)说？本期的(🐬)视频，我们邀请文津出版社总编辑蒙木来谈谈鲁迅和吴敬梓。

文津出版社总编辑蒙木(💽)谈鲁迅和吴敬梓(🐝)(04:38)

宁宗一先生(🎺)评价《儒林外史》是伟大的讽刺小说，它的伟大，是因为作者以身在其中的视(🚨)角反讽叙事、解剖自己的灵魂吗？

宁宗一先生的(😍)《中国古典小说名作十五讲》有三篇论述吴(🖼)敬梓的《儒林外史》，其中一篇重点论述《儒林外史》在中国小说史上的地位。（他认为）《儒林外史》代表了新的中国古代小说(💮)的高峰，就是一种身在其中的叙事，从《儒林外史》里可以看出作(📔)者自己的影子，这是中(🦊)国小说的一个巨大的飞跃，使得(🎨)我们阅读小说带来一个新(💊)的巨大的代入感。《儒林外史》讲了更多的是平凡的事、我们身边的事，看起来会更亲切一些。鲁迅在《中国小说史略》里对《儒林外史》的评价是“戚而能谐，婉而多讽”。戚，其实(👫)就是悲戚、凄楚，非常不舒服的一(🤸)种状态，它还能够谐，是一种幽默的态度；婉(🍌)，就是我们过去常说的温柔敦厚，在这当中还(⚽)有讽刺，能够做到这一点是非常不容易的。

《中国古(💍)典小(🌺)说名作十五讲》，宁宗一/著，北京出版社，2023年5月版

吴敬梓的伟大(👕)和鲁迅的伟大，有何不同？

鲁迅有(🎧)一篇很著名的文(🏁)章叫《什么是讽刺》，他(🛰)认为讽刺在中国传统历史上算不得一种美德。鲁迅说讽刺艺术，第一，它要真实，这种事情要么是已经发生，要么是必将要发生，并且是越普遍存在于我们现实生活当中越好；第二，就是要带着感情，要带着(♒)温情，而不是一味的批判(🍐)。不带感情的讽刺，鲁迅用了另一个词叫做“冷嘲”。我们从《儒林外史》的(🕖)故事当中(🚤)看(🕳)到了作者自己的影(🦏)子(😩)，看到作者所追求(🐌)的那种向上的美的东西和一种灵魂拷问(🔙)。这种伟大，不是说我们经过传统的、温柔敦厚的(🈲)教育的人所能够随随便便(🐼)理解的。

鲁迅的伟大和吴敬梓的伟(😙)大，是不是同样的伟(🏓)大？如果从对于中国小说的再造，从身在其中的反讽这种叙事方式来说，是一样的，但如果拓展到更宽的视野，吴(🐇)敬梓和鲁迅的伟大还是有很多区别的。吴(⏺)敬梓，是一个传统的中国知识分子，他接受的是四书五经的传统教育，他有他的叛逆性(🗳)，有他的理想追求和热情，但事实上，他不可能找到一个理想的出路，不可能指明一个新的方向出来，所以他的讽刺当中调子比较低沉(🍟)。鲁迅具有更强的战斗精(🛑)神，尤其是他(🔟)的杂文。他的讽刺(🌖)艺术不单单是讽刺，也在做大胆的冷嘲，他把讽刺艺术做得更宽，政(🛍)治性更强。但是在解析国民的灵魂这方面，两人是共通的、相等的。

《<儒林外史>简说(👡)》，何满子/著，文津出版社(🍦)，2020年9月版

优秀文学作品的写(🎈)作都是(📉)“解剖我自己、托出(🈳)真灵魂”吗？

鲁迅说：“我的确时(🚘)时解剖别人，然而更多的是更无情面的解剖自己。”每一部伟大作品都是剖析我自己，托出真灵魂，我们理解一部作品，一个正面人物、反面人物的时候，都(🤨)应该抓住这个真灵魂。真灵魂(👆)，并不能说是跟作者相近的(💶)形象，或者作者所主导的那种正面形象，其实也包括反面形象。弗洛伊德的本我和超我理论，后来广泛应用于文学，本我的东西，其实我们认识它很难，说白了就是认识一个真实的自己甚于一种生物学的自己，不是那么容易。超我就是做(🌸)了一个人设，是我愿意成为一个什么(🚐)样的人。我们理解的真灵魂，既包括超我(🎂)，又包括本我。

一部作品，它的伟大就是因为它里面最重要的人已经被我们每一(🍂)个人口耳相传(🥝)地符号化了(🕰)。比如说，你是(🌮)林黛玉，你是贾(🚷)宝玉，或者说，你是阿Q，几乎每一个人在《阿Q正传》当中，都能看到自己的样子，甚至有人觉得是讽刺他自己。讽刺自身不重要，关键是讽刺能给我们带来思考，并能够激发(⏮)我们变得更好，能够更向上。最(🥟)后我也想沿用鲁迅评价吴敬梓的话，“伟大也要有人懂(🍔)”。