南开大学的宁宗一教授曾在《寂寞的吴敬梓——(😀)鲁迅“伟大(🛅)也要有人懂”心解》中说(👚)，除了《儒林外史》，“再没有其他(🐚)作品能更使鲁迅的心(📭)和(👎)吴敬梓的心相通的了”。为什么这么说？(📀)本期的视频，我们邀请文津出版社总编辑蒙(🤝)木来谈谈鲁迅和吴敬梓。

文津出版社总编辑蒙木谈鲁(🏞)迅和吴敬梓(04:38)

宁宗一先生评价《儒林外史》是伟大的讽刺小说，它的伟大，是因为作者以身在其中的视角反讽叙事、解剖自己的灵魂吗？

宁宗一先生的(😭)《中国古典小说名作十五讲》有三篇论述吴敬梓的《儒林外史》，其中一篇重点论述《儒林外史》在中国小说史上的地位。（他认为）《儒(💖)林外史》代表了新的中国(🐿)古代小说的高峰，就是一种身在(🔍)其中的叙事，从《儒林外史》里可以(🉐)看出作者自己的影子，这是中国小说的(🍮)一个巨大的飞跃，使得我们阅(🐮)读小说带来一个新的巨大的代入感。《儒林外史》讲了更多的是平(🛣)凡的事、(🗿)我们身边的事，看起来会更亲切一些。鲁迅在《中国小说史略》里对《儒林外史》的评价是“戚而能谐，婉而多讽”。戚，其实(🎞)就是悲戚、凄楚，非(🌂)常不舒服的一种状态(📢)，它还能够谐，是一(🍺)种幽默的态度；婉，就是我们过去常说的温柔敦厚，在(✋)这当中还有讽刺，能够做到这一点是非常不容易的。

《中国古典小说名作十五讲》，宁宗一/著，北京出版社(💆)，2023年5月版

吴敬梓的伟大和鲁迅的伟大，有何不同(🔏)？

鲁迅有一篇很著名的文章叫《什么是讽刺》，他认为讽刺在中国传统历史上算(🕹)不得一种美德。鲁迅说讽刺艺术，第(🏫)一，它要真实，这种事情要么是已经发(🏪)生，要么是必将要发生，并且是越普遍存在于我(🔲)们现实生活当中越好；第(⛩)二，就是要带着感(👉)情，要带着温情，而不是一味的批判。不带感情的讽刺，鲁迅用了另一个词叫做“冷嘲”。我们从《儒林外史》的故事当中看到了作者自己的影子(🥤)，看到作者所追求的那种向上的美的东(💺)西和一种灵魂拷问。这(🔀)种(🌴)伟大，不是说我们经过传(🎉)统的、温柔敦厚的教育的人所能够随随便便理解(👉)的。

鲁(🎁)迅的伟大和(🔕)吴敬梓的伟大，是不是同样的伟大？如果从对于中国小说的再造，从身在其中的反讽(📅)这种叙事方式来说，是一(👬)样的，但如果拓展到更宽的视野，吴敬梓和鲁迅(🤲)的伟大还是有很多区别的。吴敬梓，是一个传统的中国知识分子(🎸)，他接受的是四书五经的传统教育，他有他的叛逆性，有他的(🙊)理想追求和热情，但事实上，他不可能找到一个理想的出路，不可能指明一个新的方向出来，所以他的讽刺当中调子(🐙)比较低沉。鲁迅具有更强的战斗精神，尤其是他的杂文。他的讽刺艺术不单单是讽(🍚)刺，也在做大胆的冷嘲，他把讽刺艺术做得更宽，政治性更强。但是在解析国民的(👎)灵魂这方面，两(💎)人是共通的、相等的。

《<儒林外史>简说》，何满子(🏅)/著，文津出(🙂)版(🤣)社，2020年9月版(✖)

优秀文学作品的写作都是“解剖我自己、托出真灵魂”吗？(👒)

鲁迅说：“我的确时时解剖别人，然而更多的是更(🌗)无情面的解剖自己。”每一部伟大作品都是剖析我自己，托出真灵魂，我们理解一部作品，一个正面人物、反(🐹)面人物的时候，都应该抓住(⬅)这个真灵魂。真灵魂，并不能说是跟作者相近的形象，或者作者所主导的那(🛤)种正面形象，其实也包括反面形象。弗洛伊德(🐩)的本我和超我理论，后来广泛应用于文学，本我(🍱)的东西，其实我们认识它很难，说白了就是认识(🎒)一个真实的自己甚(🌙)于一种生物学的自己，不是那么容易。超我就是做了一个人设，是我愿意成为一个什么样的人。我们理解的真灵魂，既包括超我，又包括本我。

一部作品，它的伟大就是因为它里面最重要的人(🍒)已经被我们每一个人口耳相传地符号化了。比如说，你是林黛玉，你是贾宝玉，或者说，你是(🤬)阿(💛)Q，几乎每一个人在《阿(👕)Q正传》当中，都能看到自己的样子，甚至有人觉得是讽刺他自己。讽刺自身不重要，关键是讽刺能给我们带来思考，并能够激发(🚄)我们变得更好，能够更向上。最后我也想沿用鲁迅评价吴敬梓的话，“伟大也要有人懂”。