南开大学的宁宗一教授(🗼)曾在《寂寞的吴敬梓——鲁迅“伟大也要有人懂”心解》中说，除了《儒林外史》，“再(🎊)没有其他作品能更使鲁迅的心和吴敬(🚫)梓的心相通的了”。为什么这么说？本期的视频，我们邀请(🚡)文津出版社总编辑蒙木来谈谈鲁迅和吴敬梓。

文津出版社(🐚)总编辑蒙木谈鲁迅和吴敬梓(04:38)

宁宗一先生评价《儒林外史》是伟大的讽刺小说，它的伟大，是因为作者以身在其中(👾)的(✅)视角反讽叙事、解剖自己的灵魂吗(🖕)？

宁宗一先生的《中国古典小说名作十五讲》有三篇论述吴敬梓的《儒(♑)林外史》，其中一篇重点论述《儒林外史》在中国小说史上的地位。（他认为）《儒林外史》代表了新的中国(🏂)古代小说的高峰(➰)，就是一种身在其中的叙事，从《儒(🥦)林外史》里可以看出作者自己的影子，这是(🦀)中国小说的一个巨大的飞跃，使得我们阅读小说带来一个新的巨大的代入感。《儒林外史》讲了更多的是平凡的事(🥊)、我们(➕)身边的事，看起来会更亲切一些。鲁迅在《中国小说史略》里对《儒林外史》的评价(🕧)是“戚而能谐，婉而(🗡)多讽”。戚，其实就是悲戚、凄(🕔)楚，非常不舒服的一种状态，它(🔺)还能够(🏌)谐，是一种幽默的态度；婉，就是我们过去常说的温柔敦厚，在这当中还有讽刺，能(🚘)够(🌦)做到这一点是非常不容易的。

《中国古典小说名作十五讲》，宁宗一/著，北京出版社，2023年5月版

吴敬梓的伟大和鲁迅的伟大，有何不同？

鲁迅有一篇很著名的文章叫《什(🐊)么是讽刺》，他认为讽刺在中国传统历史上算(☔)不得一种美德。鲁迅说(📦)讽刺艺术，第一，它要真实，这种事情要么是已经发生，要么是必将要(🥇)发生，并且是越普遍存在于我们现实生(🤒)活当(📭)中越好；第二，就是要带(🤝)着感情，要带着温情，而不是一味的批判。不带感情的讽刺，鲁迅用了另一个词叫做“冷嘲”。我们从《儒林外史》的故(🏹)事当中看到了作(🍪)者自己的影子，看到作者所追求的那种向上的美(🚛)的东西(🍸)和一种灵魂拷问(🍥)。这种伟大(🎑)，不是说我们(🛄)经过传统(🌝)的、温柔敦厚的教育的人所能够随随便便理解的。

鲁迅的伟大和吴敬梓的伟大，是不是同样(🗼)的伟大？如果从对于中国小说的再造，从身在其中的反讽这种叙事方式来说，是一样的，但如果拓展到更宽的视野，吴敬梓和鲁迅的伟大还是有很多区别的。吴敬梓，是一个传(🎰)统的中国知识(🏀)分子，他接受的是四书五经的传统教育，他有他的叛逆性，有他的理想追求和热情，但事实上(🛸)，他不可能找到一个理想的出路，不可能指(🎄)明一个新的方向出来，所以他的讽刺当中调子比较低沉(🕌)。鲁迅具有更强的战斗精神(🎅)，尤其是他的杂文。他(🍙)的讽刺艺术不单单(🚋)是讽刺，也在做大胆的冷嘲，他把讽刺艺术做得更宽，政治性更强。但是在解析国(🛅)民的灵魂这方面，两人是共通的、(👄)相等的。

《<儒林外史>简说》，何满子/著(🐭)，文津出版社，2020年9月版

优秀文学作品的写作都是“解剖我自己、托出真灵魂”吗？

鲁迅说：“我的确时时解剖别人，然而更多的是更无情面的解剖自己。”每一部伟大作品都是剖析我自己，托出真灵(♌)魂，我们理解一部(🦉)作品，一个正面人物、反面人物的时候，都应该(➰)抓住这个真灵魂。真灵魂，并不能说是跟作者相近的形象，或者作者所主导的那种正面形象，其实也包括反面形象。弗洛伊德的本我和超我理论，后来广泛应用于文学，本我的东西，其实我们认识它很难，说白了(🤝)就(🕎)是认识一个真实的自己甚于一种生物学的自己，不是那么容(🦐)易。超我就是做了一(🐲)个(❌)人设，是我愿意成为一个什么样的人。我们理解的真灵魂，既包括超我，又包括本我。

一部作品，它的伟大就是因为它里面最重要的人已经被我们每(📹)一个人口耳(♉)相传地符号(👁)化了。比如说，你是林黛玉，你是贾宝玉，或者说，你是阿Q，几乎每一个人(🏷)在《阿Q正传》当中(❕)，都能看到自己的样子，甚至有人觉得是讽刺他自己。讽刺自身不重(🍭)要，关键是讽刺能给我们带来思考，并能够激发我(🤑)们(😕)变得更好，能够更向上。最(🛋)后我也想沿用鲁迅评价吴敬梓的话，“伟大也要有人懂”。