南开大学的宁宗一教授曾在《寂寞的吴敬梓(✔)——鲁迅“伟大也要有人懂”心解》中说，除了《儒林外史》，“再没有其他作品能更使鲁迅的心和吴敬梓(🧜)的心相通的(🤹)了”。为什么这么说？本期的视频，我们邀请文津出版社总编(😽)辑蒙(🎐)木来谈谈鲁迅和吴敬梓。

文津出版社总编辑蒙木谈鲁迅和吴敬梓(04:38)

宁宗一先生评(🛂)价《儒林外史》是伟大的讽刺(♏)小说(💓)，它的伟大，是因为作者以身在其(👺)中的视角反讽叙事、解剖自己的灵魂吗？

宁宗一先生的《中国古典小(💽)说名作十五讲》有三篇论述吴敬梓的《儒林外史》，其中一篇(👠)重(💞)点论述《儒林外史(🏂)》在中国小(🎛)说史上(🎌)的地位。（他认为）《儒林外史》代表了新的中国古代小说的高峰，就是一种身在其中的叙(🎂)事，从《儒林外史》里可以看出作者自己的影子，这是中国小说的一个巨大的飞跃，使得我们阅读小说带来一个新的巨大的代入感。《儒林外史》讲了更多的是平凡的事、我们身边的事，看起来会(♟)更(🏥)亲切一些。鲁迅在《中国小说史略》里对《儒林外(♓)史》的评价是“戚而能谐，婉而多(🔢)讽”。戚，其实就是悲戚、凄楚，非常不舒服的一种状态，它还能够谐，是一(🥊)种幽默的(👲)态度；婉，就(💣)是我们过去常说的温柔敦厚(📼)，在这当中还有讽刺，能够做到这一(👦)点是非常不容易的。

《中国古典小说名作十五讲》，宁宗一/著，北京出版社，2023年5月版

吴敬梓的伟大和鲁迅的伟大，有何不同？

鲁迅有一篇很著名的文章叫《什么是讽刺》，他认为讽刺在中国传统历史上算不得一种美德。鲁迅说讽刺艺(⛲)术，第一(👥)，它要真实，这种事情要么是已经发生，要么是必将要发生，并(🕔)且是越普遍存在于(👄)我们现实生活当中越好；第(🐙)二，就是要带着感情，要带着温(💇)情，而不是一(😖)味的批判。不带感情的讽刺，鲁迅用了另一个词叫做“冷嘲”。我们从(🉐)《儒林外史》的故事当中看到了作(🚝)者自己的影子，看到作者所追求的那种向上(😝)的美的东西和一种灵(🎸)魂拷问。这种伟大，不(🔗)是说我们经过传(💁)统的、温柔敦厚的教育的人所能够随随便便理解的。

鲁迅的伟大和吴敬梓的伟大，是不是同样的伟大？如果从对于中国(㊙)小说的再(🏴)造，从身在其中的反讽这种叙事方式来说，是一样的，但如果拓展到更宽(🚞)的视野，吴敬梓和鲁迅的伟大还是有很多区别的。吴敬梓，是一个传统的中国知识分子，他接受的是四书五经的传统教育，他有他的叛(🥥)逆性，有他的理想追求和热情，但事实上，他不可能找到一个理想的出路，不可能指明一个新的方向出来，所以他的讽刺当中调子比较低沉。鲁迅具有更强的(😕)战斗精神，尤其是(🧙)他的杂文。他的讽刺艺术不单单是讽刺，也在做大胆的冷嘲，他把讽刺艺术做得更宽，政治性(♎)更强。但是在解析国民的灵魂这方面，两人是共通的、相等的。

《<儒林外史>简说》，何满子/著，文津出版社(🎄)，2020年9月版

优秀文学作品的(🤲)写作都是“解剖我(🥓)自己、托出真灵魂”吗？

鲁迅说：“我的确时时解剖别人，然而更多的是更无情面的(🏖)解剖自己。”每一部伟大作品都是剖析我自己，托出真灵魂，我们理解一部作品(📍)，一个正面人物、(🌉)反面人物的时候，都应该抓住这个真灵魂。真(🐖)灵魂，并不能(🐀)说是跟作者相近的形象，或者作者(🗂)所主导的那种正面形象，其实也包括反面形象。弗洛伊德的本我和超我理论，后来广泛应用于文学，本我的东西，其实我们认识(🍼)它很难，说白了(👩)就是认识一个真实的自己甚于一种生物学的自己，不(🚅)是那么(🌗)容易。超我就是做了一个人设，是我愿意成为一个什么样的人。我们理解的真(🆎)灵魂，既包括超我，又包括本我。

一部(⏫)作品，它的伟大就是因为它里面最重要的人已经被我们每一(🚾)个人口耳相传(👮)地符号化了。比如说，你是林黛玉，你是贾宝玉，或者说，你是阿Q，几乎每一个人在《阿Q正传(🔉)》当中，都能看到自己的样子，甚至有人觉得是讽(👀)刺他自己。讽刺自身不重要，关(🗼)键是讽刺能给我们带来思(🚕)考，并能够激发我们变得更好，能够更向上。最后我也想沿用鲁迅评价吴敬梓的话，“伟大也要有(🈁)人懂”。