南开大学的宁宗一教授曾在《寂(🐷)寞的吴敬梓——鲁迅“伟大也要有人懂”心解》中说，除了《儒林外史》，“再没有其他作品能更使鲁迅的心和吴敬梓的心相通的了”。为什么这么说？本(✴)期的视频，我们邀请文津出版社总编辑蒙木来谈谈鲁迅和吴敬梓。

文津出版社总编辑蒙木谈鲁迅和吴敬梓(04:38)

宁宗一先(👜)生评价《儒林外史》是伟大的讽刺小(😤)说，它的伟大，是因为作者(🙋)以身在(🎹)其中的视角反讽叙事、解剖自己的灵魂吗？(💼)

宁宗一先生的《中国古典小说名(🏻)作十五讲(♏)》有(🌲)三篇论(👯)述吴敬梓的《儒林外(🐴)史》，其中一篇重点论述《儒林外史》在中国小说史上的地位。（他认为）《儒林外史》代表了新的中国古代小说的高峰，就是一种身在其中的叙事，从《儒林外史》里可以看出(🕛)作者自己的影子，这是中国小说的一个巨大的飞跃，使得我们阅读小说(🍂)带来一个新的巨大的代入感。《儒林外(👫)史》讲了更多的是平凡的事、我们身边的事，看起来(🚎)会更亲(👙)切一些。鲁迅在《中国小说史略(🦎)》里(🤓)对《儒林外(🤮)史》的评价是“戚而能谐，婉而多讽”。戚，其实就是悲戚、凄楚，非常不舒服的一种状(☝)态，它还能够谐，是一种幽默的态度；婉，就是我们过去常说的温柔敦厚，在这当(👖)中还(✌)有(🔶)讽刺，能够做到这一点是非常不容易的。

《中国古典小说名作十(🏫)五讲》，宁宗一/著，北京出版社，2023年5月版

吴敬(🌯)梓的伟大和鲁迅的伟大，有何(👎)不同？

鲁迅有一篇很著名的文章叫《什么是讽刺》，他认为讽刺在(🌇)中国传统历史上算不得一种美德。鲁迅说讽刺艺术(🐍)，第一，它要真实，这种事情要么是已经发生，要么是必将要发生，并且是越普遍存在于我们现实生活当中越好；第二，就是要带着感情，要带着温情，而不是一味的批判。不带感情的(📥)讽(🖥)刺，鲁迅用了另一个词叫做“冷嘲”。我们从《儒林外史》的故(🔑)事当中(💊)看到了作者自(🔗)己的影子，看到作者所追求的那种向上的美的东西和一种灵魂拷问。这种伟大，不是说我们经过传统的、(💍)温柔敦厚的教育的人所能够随随便便理解的。

鲁迅的伟大和吴敬梓的伟大，是不(📘)是同样的伟大？如果从对于中国小说的再造，从身在其中的反讽(🐍)这(❔)种叙(🤞)事方式来说，是一样的，但如果拓展到更(🌺)宽的视野，吴敬梓和鲁迅的伟大还是有很多区别的。吴敬梓，是一(🐠)个传统的中国知识分子，他接受的是四书五经的传统教育，他有他的叛逆性，有他的理想追求和热情，但事实上(🏚)，他不可能找到一个理想的(✂)出路，不可能指明一个新的方向出来，所以他的讽刺当中调子比较(🏑)低沉。鲁(🥞)迅具有更强的战斗(🔜)精神，尤其是他的杂文。他的讽刺艺术不单单是讽刺，也在做大胆的冷嘲，他把讽刺艺术做得更宽，政治性更强。但是在解析国民(🌶)的灵魂这(🍂)方面，两人是共通的、相等的。

《<儒林外史>简说》，何满子/著，文津出版社，2020年9月版

优秀文学作品的写作都是“解剖我自己、托出真灵魂”吗？

鲁迅说：“我的确时时解剖别人，然(😭)而更多的是更无情面的解剖自己(🌖)。”每一部伟大作品都是剖析我自己，托出真灵魂，我们理解一部作品，一个正面人物、反面人物的时候，都应该抓(🚈)住这个真灵魂。真灵魂，并不能说是跟作者相近的形象，或者作者所主导的那种正面形象，其实也包括反面形象。弗洛伊德的本我和超我(🐏)理(🏛)论，后来广泛应(🐇)用于文(🕠)学，本我的东西(😘)，其实(🐆)我们认识它很难，说白了就是(🎪)认识一个真实的自己甚于一种生物学(😴)的自己，不是那么容易。超我就是做了一个人设，是我愿意成为一个什么样的(📽)人。我们理解的真灵魂，既包括超我，又包括本我。

一部作品，它的伟大(🤣)就是因为它里面最重要的人已经被我们每一个人口耳相传地符号化了。比如说，你是林(🖖)黛玉，你是贾宝玉，或者说，你是阿Q，几乎每一个人(🍷)在《阿Q正传》当中，都能看到自己的样子，甚至有人觉得是讽刺他自己(😮)。讽刺自身不重要，关键(👌)是讽刺能给我们带来思考，并(📂)能够激发我们变得更好，能够更向上。最后我也想沿用鲁迅评价吴敬梓的话，“伟大也要有人懂”。