南开大学的宁宗一(⬇)教授曾在《寂寞的吴(😊)敬梓——鲁迅“伟大也要有人懂”心解》中说，除了《儒林外(🚄)史》，“再没有其他作品能更使鲁迅的心和吴敬梓的心(🦕)相通的了”。为什么(⛩)这么说？本期的视频(👌)，我(🕥)们邀请文津出版社总编辑蒙(🔺)木来谈谈鲁(📌)迅和吴敬梓。

文津出版社总编辑蒙木谈鲁迅(🚖)和吴敬梓(04:38)

宁宗一先生评价《儒林外史》是伟大的讽刺小说，它的伟大，是因为作者以身在其中的视角反讽叙事、解剖自己的灵魂吗？

宁宗一(🍥)先生的《中国古典小说名作十五讲(⏭)》有三篇论述吴敬梓的《儒(😹)林外史》，其中一篇重(🕝)点论述《儒林外史》在中国(🐘)小说史上的地位。（他认(⛴)为）《儒林外史》代表了新的(🍼)中国古代小说的高峰，就是(🐊)一种身在其中的叙事，从《儒林外史》里可以看出作者自己的影子，这是中国小说的一个巨大的飞跃，使得我们阅读小说带来一个新的巨大的代入感。《儒林外史》讲了更多的是平凡的事、我(🥀)们身边的事，看起来会更亲切一些。鲁(💑)迅在《中国小说史略》里对《儒林外史》的评价是“戚而能谐，婉而(💭)多讽”。戚，其实就是悲戚、凄楚，非常不舒服的一种状态，它还能够谐，是一种(📢)幽默的态度；婉，就是我们过(🛩)去常说的温柔敦厚，在这当中还有讽刺，能够做到这一点是非常不容易的。

《中国古典小说名作十五讲》，宁宗一/著，北京出版社，2023年5月版

吴敬梓的伟大和鲁迅的伟大，有何不同？

鲁迅有一篇很著名的(👘)文章叫《什么是讽刺》，他认为讽刺在中国传统历史上(🍊)算不得一种美德。鲁迅说讽刺艺术，第一，它要真实，这种事情要么是已经发生，要(⏭)么是必将要发生，并且是越普遍存在于我们现(🔻)实生活当中越好；第二，就是要带着感情，要带着温(🧔)情，而不是一味的批判。不带感情的讽刺，鲁迅用了另一(🖍)个词叫做“冷嘲”。我们从《儒林外史》的故事当中看到了作者自己的影子(🐄)，看到(🗼)作者所追求的那种向上的(💯)美的东西和一种灵魂拷问。这种伟大，不是说我们经过传统的、温柔敦厚的教育(🌩)的人所能够随随便便理解的。

鲁迅的伟大和吴敬梓的伟大，是不是同样的伟大？如果从对于中国小说的再造(😋)，从身在其中的反讽这种叙事方式来说，是一样的，但如果拓展到更宽的视野，吴敬梓(📢)和鲁迅的伟大还是有很多区别的。吴敬梓，是一个传统的中国知识分子，他接受的是四书五经的传统教育，他(🚹)有他的叛逆性，有他的理想追求和热情，但事(🕐)实上，他不可能找到一个理想的(🍹)出路，不可能指明一个新的方向出来，所(🎫)以他的讽刺当中调子比较低沉。鲁迅具有更强的战斗精神，尤其是他的杂文。他的讽刺艺术不单单是讽刺，也在做大胆的冷嘲，他把讽刺艺术做得(📧)更宽，政治性更强(🕉)。但是在解析国民的灵(🍫)魂这方面，两(🔒)人是共通的、相等的。

《<儒林外史>简说》，何满子/著，文津出版社，2020年9月版

优(🎼)秀文学作品的写作都是“解剖我自己、托(🥘)出真灵魂”吗(🔒)？

鲁迅说：“我的确时时解剖(🍎)别人，然而更多的是更无情面的解剖自己。”每一部伟大(🚤)作品都是剖析我自己，托出真灵魂，我们理解一部(🍴)作(🍃)品，一个正面(🚕)人物、反面人物的时候，都应该抓住这个真(❌)灵魂。真灵魂，并不能说是跟作者相近的形象，或者作者所主导的那种(🎻)正面形象，其实也包括反面形象。弗(🔴)洛伊德的本我和(✴)超我理论，后来广泛应用(🌚)于文学，本我的东西，其实(💜)我们认识它很(🤘)难，说白了就是认识一个真实的自己甚于一种生物学的自己，不是那么容易。超我就是做了一个人设，是我愿意成为一个什么(🐴)样的人。我们理(🛺)解的真灵魂(☝)，既包括超我，又包括本我。

一部作品，它的伟大就是因为它(🎎)里面最重要的人已经被我们每一个人口耳相传地符号化了。比如说，你(🍱)是(🥪)林黛玉，你是(😌)贾宝玉，或者说，你是阿Q，几乎每一个人在《阿Q正传》当中，都能看到自己的样子，甚至有人觉得是讽刺他自己。讽(👤)刺自身不重(🔵)要，关键是讽刺能给(🌚)我们带来思考，并能(🐯)够激发我们变得更好，能够更向上。最后我也想沿用(🕴)鲁迅评价吴敬梓的话，“伟大也要有人懂”。