南开大学的宁宗一教授曾在《寂寞的吴敬梓——鲁迅“伟大也要有人懂”心解》中(🤶)说，除了《儒林外史》，“再没有其他(👿)作品能更使鲁迅的心和吴敬梓的心相通的了”。为什(🚎)么这么说？本(🏺)期的视频，我们邀请文津出版社总编辑蒙木(😪)来谈谈鲁迅和吴敬梓。

文津(🎾)出版社总编辑蒙(💞)木谈鲁迅和吴敬梓(04:38)

宁宗一先生评价《儒林外史》是伟大的讽刺小说，它的伟大，是因为作者以身在其中的视角反讽(🧑)叙事、解剖自己的灵魂吗？

宁宗一先生的《中国古典小说名作十五讲》有三篇论述吴敬梓(🉑)的《儒林外史(🏿)》，其中一篇重点论述《儒林外史》在中国小说史上的地位。（他认为）《儒(😷)林外史》代表了新的中国古代小说的高峰，就是一种身(🍜)在其中的叙事，从《儒林外史》里可以看出作者自己的影子，这是中国小说(🤒)的一个巨大的飞跃，使得我们阅读小说带来一个新的巨大的代入感。《儒林外史》讲了更多的是平凡的事、我们身边的事，看起来会更亲切一些。鲁(👼)迅在《中国小说史略》里对《儒林外史》的评价(🏁)是“戚而能谐，婉而多讽(🈹)”。戚，其实就(🧠)是悲戚、凄楚，非常不舒服的一种状态，它还能够谐，是一种幽默(🖊)的态度；婉，就是我们过去常说的温柔敦(⌚)厚，在这当中还(🕯)有讽刺，能够做到这一点是非常不容易的。

《中国古(🌥)典小(🙅)说名作十五(🐂)讲》，宁宗一/著，北京出版社，2023年5月版

吴敬梓的伟大和鲁(🤒)迅的伟大，有何不同？

鲁迅有一篇很著名(🈶)的文章叫《什么是(🏴)讽(🥝)刺》，他认(🛣)为(🐐)讽刺在中国传统历(🐤)史上算不得一种美德。鲁迅说讽刺艺术，第一，它要真实，这种事情要么是已经发生，要么是必将要发生，并且是(🐏)越普遍存在于我们现实生活当中越(🌔)好；第二(😜)，就是要带着感情，要(🚌)带着温情，而不是一味的批判。不带感情(👟)的讽刺(🚅)，鲁迅用了另一个词(🐆)叫做“冷嘲”。我们从《儒林外史》的故事当中看到了作者自己的影子，看(💎)到作者所追求的那种(🔝)向(⚓)上的美的东西和一种灵魂拷问。这(🚉)种伟大，不是说我们经过传统的、温柔敦厚的教(🏡)育的人所能够随随便便理解的。

鲁迅的伟大和吴敬梓的伟大，是不是同(🌲)样的伟(🎓)大(🎚)？如果从对于中国小说的再造，从身在其中的反讽这种叙事方式来说，是一样的，但如果拓展到更宽的视野，吴敬梓和鲁迅的伟大还是有很多区别的。吴敬梓，是一个传统的中国知识分子，他接受的是四书五经的传统教育，他有他的叛逆性，有他的理想追求和热情，但(🥀)事实上，他不可能找到一个理想的出路，不可能指明一个新的方向出来，所以他的讽刺(🎪)当中调子比较低沉。鲁迅具有更强的战斗精神，尤其是他的杂文。他的讽刺艺术(🤝)不单单是讽刺，也在做大胆的冷嘲，他把讽刺艺术做得更宽，政治性更(🔈)强。但是在解析国(🛎)民的灵魂这方面，两人是共通的、相等的。

《<儒林外史>简说》，何满子/著，文津出版社，2020年(🐫)9月版

优秀文学作品的写作都是“解剖我自己、托出真灵魂”吗？

鲁迅(🕚)说：“我的确时时解剖别人，然(😠)而更多的是更无情面的解剖自己。”每一部伟大作品都是剖析我自己，托出真灵魂，我们理解一部作品，一个正面人物、反面人物的时(🙂)候，都应该抓住这个真灵魂(🈴)。真灵魂，并不能说是跟作者相近的形象，或者作者所主导的那种正面形象，其实也包括反面形象。弗洛伊德的本我(🐘)和超我理论，后来广泛(🈂)应用于文学，本(🧒)我的东西，其实我(🔩)们认识它很难，说白了就是认识一个真实的自己甚于一种(➖)生物学的自己，不是那么容易。超我就是做了一个人设，是我愿意成为一个什么样的人。我们理解的真灵(🏮)魂，既包括超我，又(🏊)包括本我。

一部作品，它的伟大就是因为它里面最重要的人已经被我们每一个人口耳(🤢)相传地符(🎀)号化了。比如说，你是林黛玉，你是(💪)贾宝玉，或者说，你是阿Q，几乎每一个人在《阿Q正传》当中，都能看到自己的样子，甚(🏣)至有人觉得是讽刺他自己。讽刺自身不重要，关键是讽刺能(🛺)给我们带来思考，并能够(❄)激发我们变得更好，能够更向上。最后我也想沿用鲁迅评价吴敬梓的话，“伟大也要有人懂”。