南开大学的(〽)宁宗一教授曾在《寂寞的吴(😯)敬梓——鲁(🥓)迅“伟大也要(😨)有人懂”心解》中说，除了《儒林外史》，“再没有(🚮)其他作品能更使鲁迅的心和吴敬梓的心相通的了”。为(🐊)什么这么说？本期的视频，我们邀请文津出版社总编辑蒙木来谈谈鲁迅和吴敬梓。

文津出版社总编辑蒙木谈鲁迅和(😸)吴敬梓(04:38)

宁宗一先生评价《儒林外史》是伟大的讽刺小说，它的伟大，是因为作者以身在其中的视角反讽叙事、解剖自己的灵魂吗？

宁宗一先生的《中国古典小说名作十五讲》有三篇论述吴敬梓的《儒林外史》，其中一篇重点论述《儒林外(🍚)史》在中国小说(✅)史上的地位。（(✍)他认为）《儒(🍉)林外史》代表了新(🐪)的中国古代小说的高(🍾)峰，就是一种身在其中的叙事，从《儒林外史》里可以看出作者自己的影子，这是中国小说的一个巨大的飞跃，使得(🆙)我们(📬)阅读小说带来一个新的巨大的代入感。《儒林外史》讲了更多的是平凡的事、我们身边的(🔛)事(🌮)，看起来(🏏)会更亲切一些。鲁迅在《中国小说史略》里对《儒林外史》的评价是“戚而能(🏵)谐，婉而多讽”。戚，其实就是悲戚、凄楚，非常不舒服的(💎)一种状态，它还能够谐，是一种幽默的态度；婉，就是我们过去(🗞)常说的温柔敦厚，在这当中还有讽(🛳)刺(👕)，能够做到这一点是非常不容易的。

《中国古典小说名作十五讲》，宁宗一/著，北京出版社，2023年5月版

吴敬梓的伟大和鲁迅的伟大，有何不(🎨)同？

鲁迅有一篇很著名的文章叫《什么是讽刺》，他认为讽刺在中国传统历史上算不得一种美德。鲁迅说讽(🤕)刺艺术，第一，它要真实，这种事情要(🦍)么是已经发生，要么是(🕝)必将(🐣)要发生，并且是(🎃)越普遍存在于我们现实生活当中(⛏)越好；第二，就是要带着感情，要带着温情，而不是一味的批判(🐕)。不带(🚘)感情的讽刺，鲁迅用了另一个词叫做“冷嘲”。我们从《儒林外史》的故事当中看到了作者自己的影子，看到作者所追求的那种向上的美的东西和一种灵魂拷问。这种伟大，不是说我们经过传统的、温柔敦厚的教育的人所能够随随便便理解的。

鲁迅的伟大和(🦓)吴(🧓)敬梓的伟(💡)大，是不是同样的伟大？如(🍖)果从对于中国小说的再造，从身在其中的反讽这种叙事方式来说，是一样的，但如果拓展到更宽的视野，吴敬梓和鲁迅的伟大还是有很多区别的。吴敬梓，是一个传统的中国知(🍳)识分子，他接受的是四书五经的传统教(🍋)育，他有他的叛逆性，有他的理想追求和(🐁)热情，但事实上，他不可(🎳)能找到一个理想的出路，不可(🔑)能指明一个新的方向出来，所以他的(🚑)讽刺当中(🤧)调子比较低沉。鲁迅具有更强(🔨)的(📏)战斗(⛪)精(🥞)神，尤其是他的杂文。他的讽刺艺术不单单是(🚡)讽刺，也在做大胆的冷嘲，他把讽刺艺术做得更宽，政治性更强(👩)。但是在解析国民(⌛)的灵魂这方面，两人是共通的、相等的。

《<儒(🌔)林外史>简说》，何满子/著，文津出版社，2020年9月版

优秀文(🧓)学(🎼)作品的写作都是“解剖我自己、托出真灵魂”吗？

鲁迅说：“我的确时时解剖别人，然(🍇)而更多的是更无情面的解剖自己。”每一部伟大作品都(🌰)是剖析我自己，托出真灵魂，我们理解(🏀)一部作品，一个正面人物、反面人物的时候，都应该抓住这个真灵(🐒)魂。真灵魂，并(📙)不能说是跟作者相近的形象，或者作者所主导的那种(🚌)正面形象，其实也包括反面形象。弗洛伊德的本我和超我理论，后来广泛应用(📛)于文学，本我的东西，其实我们认识它很难，说白了就是(🍍)认识一个真实的自己甚于一种生物学的自己，不是那么容易。超我就(🔯)是做(⚓)了一个人设，是我愿意成为一个什么样的人。我们理解的真灵魂，既包括超我，又包括本我。

一部作品，它的伟大就是因为它里面最重要的人已经被我们(🍺)每一个人口耳相传地符号化了。比如说，你是林黛玉，你是贾宝玉，或者说，你是阿Q，几乎每一个人在《阿Q正传》当中，都能看到自己的样子，甚至有人觉得是讽刺他自(🖊)己。讽刺自身不重要，关键是讽刺能给我们带来思考，并(🔖)能够激发我(🧒)们变得更好，能够(🍚)更向上。最后我也想沿用鲁迅评价吴敬梓(🎧)的话，“伟大也要有人懂”。