南开大学的宁宗一教授曾在《寂寞的吴敬梓——(😬)鲁迅“伟大也要有人懂”心解》中说，除了《儒林外史》，“再没有其他(🔳)作品能更使鲁迅的心和吴敬梓(💫)的心相通的了”。为(🍷)什么这么说？本期的视(🅱)频，我们邀请文(🛡)津出版社总编辑蒙木来谈谈鲁迅和吴敬梓(🔈)。

文津出版社总编辑蒙木谈鲁迅和吴敬梓(04:38)

宁宗一先生评价《儒林外史》是伟大的讽刺小说，它的伟大，是(🤙)因为作者以身在其中的视角反讽叙事(🦍)、解剖自己的灵魂(🗻)吗？

宁宗一先生的(👥)《中国古典小说名作(📅)十五(⚪)讲》有三篇(🍌)论述吴敬梓的《儒林外史》，其中一篇重点(🐲)论述《儒林外史》在中国小说史上的地位。（(🌥)他认为）《儒林外史》代表了新的中国古代小说的高峰，就(🏆)是一种身在其中(🍄)的叙事(🚾)，从《儒林外史》里可(➰)以看出作者自己的影子，这是中国小说的一个巨大的飞跃，使得我们阅读小说带来一个新的巨大的代入(🏵)感。《儒林外史》讲了更多的是平凡的事、我们身边的事，看起来(🎄)会更亲切一些。鲁迅在《中国小说史略》里对《儒林外史》的评价是“戚而能谐，婉而多讽”。戚，其实就是悲戚、凄楚，非常不舒服的一种状态，它还能够谐，是一种幽默的态度；婉，就是我们过去常说的温柔敦厚，在这当中还有讽刺，能够做到这一点(🏪)是非常不容易的。

《中国古典小说名作十五讲》，宁宗一/著，北京出版社，2023年5月(🚆)版

吴敬梓的伟大和鲁迅的伟大，有何不(💢)同？

鲁迅有一篇很著名的文章叫《什么是(🌬)讽刺》，他认为讽刺(〰)在中国传(🌳)统历史上算不得一种美德(🔍)。鲁迅说讽刺艺术，第一，它要真实，这种事情要么是已经发生，要么是必(🦗)将要发生，并且是越普遍存在于我(👈)们现实生活当中越好；第二，就是要带着感情，要带着温情，而(🥎)不是一味的批判。不(🚪)带感情的讽刺，鲁迅用了另一个词叫做(💼)“冷嘲”。我们从《儒林外史》的故事当中看到了作(🤨)者自(🏛)己的(🐄)影子，看到作者所追求的那种向上的美的东西和一种灵魂拷问。这种伟大，不是说我们经过传统的(🕰)、温柔敦厚的教育的人所能够随随便便理解的。

鲁迅的伟大和吴敬梓的伟大，是(⛰)不是同样的伟大？如果从对于中国小说(📡)的再(🐠)造，从身在其中的反讽这种叙事(🐹)方式来说，是一样的，但如果拓展到更宽的视野，吴敬(💧)梓和鲁迅的伟大(📤)还是有很多区别的。吴敬梓，是一个传统的中国(😶)知识分子，他接受的是四书五经的传统教育，他有他的叛逆性，有他的理想追求和热情，但事实上，他不可能找到一个理想的出路，不可能指明一个新的方向出来，所(🙏)以他的讽刺当中调子比较低沉。鲁迅具(🌁)有更强的战斗精神，尤其是他的杂文。他的讽刺艺术不单单是(☕)讽刺，也在做(🖇)大胆的冷嘲，他把讽刺艺术做得更宽，政治性更(🎹)强。但是在解析国民的灵魂这方面，两人是共通的、相等的。

《<儒林外史>简说》，何满子/著，文津出版社，2020年9月版

优秀文学作品的写作都是“解剖我自己、托出真灵魂”吗？

鲁迅说：“我的确时时(😏)解剖别人，然而更多的是更无情面的解剖自己。”每一部伟大作品都是剖析我自己，托出(🌒)真灵魂，我们理解(🌆)一部作品，一个正面人物、反面人物的时候，都应该抓住这个真灵魂。真灵魂，并不能说是跟作者相近的形象，或者作(💶)者所(🈸)主导的那种正面形象，其实也包括(💴)反(🍞)面形象。弗洛伊德的本我和超我理论，后来广泛应用于文学，本我的东西，其实我们认(🈁)识它很难，说白了就是认识一个真实的自己甚于一种生物学的自己，不是那么容易。超我就是做了一个人设，是我愿意成为一(🥙)个什么样的人。我们理解的真灵(😩)魂，既包括超我，又包括本(🎏)我。

一部作品，它的伟大就是因为它里面最重要的人已(🚤)经被我们每一个人口耳(🚉)相传地符号化了。比如说，你是林黛玉，你是贾宝玉，或者说，你是阿Q，几乎每一个人在《阿Q正传》当中，都(🆙)能看到自己的样子，甚至有人觉得是讽刺他自己。讽刺自身不重要(💁)，关键是讽刺能(🍸)给我们带来思考，并能够激发我们(🏢)变得更好，能够更向上。最后我也想沿用鲁迅评价吴敬梓的(🔪)话，“伟大也要有人懂”。