南开大学的宁宗一教授曾在《寂寞(🕳)的吴敬梓——鲁迅“伟大也要有人懂”心解》中说，除了(😇)《儒林外史》，“再没有(🔝)其他作品能更使鲁迅的心和吴敬梓的(🏳)心相通的了”。为什么这么说？本期的视频，我们邀(🐯)请文津出版社总编辑蒙木来谈谈鲁迅和吴(🧡)敬梓。

文津出版社总编辑蒙木谈鲁迅和吴敬梓(04:38)

宁宗一先生评价《儒(💆)林外史》是伟大的讽刺小说，它的伟大(🏃)，是因为作者以身在其中的视角反讽叙事、解(🥁)剖自己的灵魂(🕧)吗？

宁宗一先生的《中国古典小说名作十五讲》有三篇论述吴敬梓的《儒(🚠)林外史》，其中一篇重点论述《儒林外史》在中国小说史上的地位。（他认为）《儒林外史》代表了新的(📥)中国(🗜)古代小说的高峰，就是一种身在(🥞)其中的叙事，从《儒林外史》里可以看出作者自己的影子，这是中国小说的一个巨大的飞跃，使得我(✌)们阅读小说带(🦂)来一(🌘)个新的巨大的代入感。《儒林外史》讲了更多的是平凡的事、我们身边的事，看起来会更亲切一些(🔺)。鲁迅(🐿)在《中国小说史略》里对《儒林外史(😞)》的评价是(🍆)“戚而能谐，婉(🖨)而多讽(📦)”。戚(🍢)，其实就是悲戚、凄楚，非常不舒服的一种状态，它还能够谐，是一种幽默的态度；婉，就是我们过去常说的温柔敦厚，在这(🔁)当中(⛅)还(♿)有讽刺，能够做到这一点是非常不容易(🛌)的。

《中国古典小(😮)说名作十五讲》，宁宗一/著，北京出版社，2023年5月版

吴敬梓的伟大和鲁迅的伟大，有何不同？

鲁迅有一篇很著名的文章叫《什么是讽刺》，他认为讽刺在中国传统历史(🥈)上算不得一种美德。鲁迅说讽刺艺术，第一(✉)，它要真实，这种事情要么是已经发生，要么是必将要发生，并且是(⛅)越普遍存在于我们现实生活当中越好；(🦀)第二，就是要带着感情，要带着温情，而不是一味的批判。不带感情的讽刺，鲁迅用了另一(🏃)个词叫做“冷嘲”。我们从《儒林外史》的故事当中看到了作者自己的影子，看到作者所追求的那种向上的美的东西和一种灵魂拷问。这种伟大，不是说(🤳)我们经过传统的、温柔敦厚的教育的人所能够随随便便理解的。

鲁迅的伟大和(👅)吴敬梓的伟大，是不是(🔘)同样的伟大？如果从对于中国小说的再造，从身在其(👂)中的反讽这种叙事方式来说，是一样的，但如果拓展到更宽的视野，吴敬梓和鲁迅的伟大还是有很多区别的。吴敬梓，是一个传统的中国知识分子，他(🕎)接受的是四书五经的传统教育，他有他的叛逆性(👋)，有他(💻)的理想追求和热情，但事(😃)实上，他不可能找到一个理想的出路，不可能指明一个新的方向出(🥒)来，所以他的(😔)讽刺当中调子比较低沉。鲁迅具有更强的战斗精神，尤其(📤)是他的杂文。他的讽刺艺术不单单是讽刺，也在做大胆的冷嘲，他把讽刺艺术做得更宽，政治(🛣)性更强。但是在解析国民的灵魂这方面，两人是共通的、相等的。

《<儒林外史>简说》，何满子/著，文津出版社，2020年(🗿)9月版

优秀文学作品的写作都是(🧚)“解剖我自己、托出真灵魂(🔄)”吗？

鲁迅说：“我的确时时解剖别人，然而更(♎)多的(🥣)是更无情面的解剖自己。”每一部伟大作品都是剖析我自己，托出真灵(🌅)魂，我们理解一部作品，一个正面人物、反面人物的时候，都应该抓住这个真灵魂。真灵魂，并不能说是跟作者相近的形象，或者作者所主导的那种正面形象，其实也包括反面形象。弗洛伊德的本我和(🥝)超我理论，后来广泛应用于文学，本我的东西，其实我们认识它很难，说白了就是认识一个真实的自己甚于一种生物学的自己，不是那(🕐)么容易。超我就(🗣)是做了一个人设，是我愿意成为一个什么样的人。我(🙅)们理解的真灵魂，既包括超我，又(💺)包括本我。

一部作品，它的伟大就是因为它里(🏿)面最重要的人已经被我们每一个人口耳相传(🥌)地符号化了。比如说，你是林黛玉，你是贾宝玉，或者说，你是阿Q，几乎每一个人在(🌂)《阿(💶)Q正传》当中，都(🔰)能看到自己的样子，甚至有人觉得是讽刺他自己。讽刺自身不重要，关键是讽刺能给(😑)我(🚽)们(🎀)带来思考，并能够激发我们变得更好，能够更向上。最后我也(🚨)想沿用鲁迅评价吴敬梓的话，“伟大也要(🥎)有人懂”。